Качество звука в схеме iPhone -> Bluetooth-ЦАП
iPhone XR подключается к Bluetooth-ЦАП и к ЦАП усилителя.
При такой схеме подключение звук в цифровом виде передается на ЦАП Bluetooth и за качество преобразования в аналоговый звук отвечает уже он, а не iPhone?
К чему спрашиваю: на телефоне установлен HiRes-плеер. ЦАП айфона не лучший для воспроизведения музыки в высоком разрешении. Технически можно использовать возможности Bluetooth, а в частности ЦАП, подключенного по Bluetooth, к телефону?
Ответы
Нет смысла использовать Hi res файлы ,если в цепочке источник -усилитель есть bluetooth.
Я разницу слышу отчетливо, она очень значительна. Есть технические ограничения по bluetooth? Почему нет смысла?
Любое беспроводное соединение,хуже чем проводное. Блютуз используется в системах уровня МП-3
Вопрос не в том, какое соединение лучше или хуже, или где используется технология, а какой ЦАП работает по указанной схеме подключения: ЦАП iPhone или ЦАП Bluetooth? Полезным был бы ответ по существу. Наверняка это интересует не только меня, а и многих других начинающих любителей звука.
Используется ЦАП в принимающем устройстве.
Если нужно по какой то причине использовать непременно «hi-res» файлы ,то для беспроводной передачи на усилитель с dac можно использовать dlna либо chrome cast.
В iPhone XR установлен чип блютуз 5.0, у него скорость передачи данных под 2мбит/с, этого достаточно для передачи потока в CD качестве.
Ну и что? Максимально качественный кодек, поддерживаемый айфоном -AAC 256 кбс. Именно в таком виде он и будет передавать аудио.
При условии что айфон преобразует кодеки и передает именно аудио. А это зависит от плеера.
Плеер может передавать на цап RAW данные если этот самый кодек определен не просто как аудио.
Кто-то из убежденных в том, что провод всегда лучше, сможет объяснить почему? Не повторяя это как мантру, а приведя логическое последовательное объяснение.
Я часто пользуюсь ифоном, как транспортом и не брезгую по воздуху цеплять наушники к маку и к ифону. Кроме разной громкости обратил я внимание на изменение в нюансах и деталях (микроскопические отличия) при разных подключениях. Без попытки математически объяснить себе разницу просто пользуюсь тем, что мне больше «заходит». А это:
1.По ифоновскуму кабелю транспорт в ЦАП. (Sa8005)
2. наушники по аналоговуму кабелю в саундкарту. (Apogee Duet)
Если характеризовать отличие звука по воздуху от кабеля, то в двух словах:
Съедаются заигрывания вокалистов с микрофоном, харизматичные грудные посипывания и чмокания языком.
По воздуху запись немного более нормализованная серая мышь. Как-то так.
Если бóльшая часть моих наблюдений только пласебо- не страшно, если мне-слушателю нужен кабель для вдумчивого прослушивания, то пусть будет так. Мне же слушать.
П.С. По кабелю ифоны разных поколений тоже звучат немного по разному. В новых на мой слух больше высоких частот, чем в старых.
У беспроводного соединения не гарантируется постоянная скорость передачи. На самом эта скорость постоянно меняется в зависимости от помеховой обстановки и стремится к теоретическому максимуму только в идеальных условиях.
Общее правило такое: беспроводная связь оправдана только для тех устройств, которые постоянно или очень часто перемещаются в пространстве.
Что касается данного конкретного случая, то выше написали, что Bluetooth IPhone XR обеспечивает скррость передачи до 2 Мбит/c, этого достаточно для передачи потока CD. Но вот уже несколько недостаточно для передачи потока DSD64, для которого требуется 2.7 Мбит/с. В PCM это соответствует качеству 24/88.2. То есть реально через Bluetooth 5.0 можно передавать HIRES с качеством не выше 24/48.
Поток CD — это LPCM — правильно? Но через ВТ не передается LPCM. Или ААС передается в устройствах Apple Перез перекодирования?
Конечно, через Bluetooth LPCM не передается, перекодируется сначала. Но объем передаваемой информации меняется при этом не сильно. Я сделал грубую оценку пропускной способности канала, которая требуется для передачи звуковых файлов той или иной степени качества.
если учесть что по вай фаю музыка с некоторых источников в разрешении 192кгц на 24бит влетает в ноут быстрее реального времени то все упирается в протокол обмена данными который применяется для передачи звука на цап. с беспроводным протоколом влета данных на жесткий диск проблем нет. а в от влет их в ЦАП проблемы имеет. нету там еще аудиофильских протоколов чтобы со сжатием без потерь. тем более у яблока. они с последнее время с нововведениями как известно не спешат. 10 лет назад они были во многом первыми а теперь когда они что-то «новенькое» вводтя первым делом все орут что у Самсунга это уже 3 года назад появилось. а Сониевский протокол что на 96кгц дискретизации по блютус еще у самой Сони поискать надо чтобы найти и приемник и передатчик.
Кто-то из убежденных в том, что провод всегда лучше, сможет объяснить почему? Не повторяя это как мантру,
Если есть возможность развернуть проводную (либо оптическую) систему — всегда использую проводную. Стабильность соединения независимо от поворота антенн, поглощения и отражения среды, помех уже достаточный аргумент.
Второй аргумент — задержка воспроизведения либо выпадение звука (для музыки не критично просто увеличиваем буфер, но вы на своей системе кино никогда не смотрите?).
Третий аргумент зачастую стоимость. Без проводов мы передаем почти всегда цифру, а ее передавать чаще всего дешевле кабелем(нанопозолоту за $100500 на цифровом кабеле я не рассматриваю).
Ну и наконец далеко не каждый сигнал возможно передать по воздуху, пропускная способность синезуба невелика даже по меркам проф звука а уж по меркам видео — ничтожна. Да и на самых крутых wifi dante сети не очень стремятся люди разворачивать.
А главное — все равно к каждому приемнику нужно тянуть питание. «Беспроводная зарядка» на 2 см — одно название. Есть POE и иже с ними, но это же тоже кабель. Есть оптические передатчики, но это все на этапе выставок.
Вот и получается что без проводов у нас работает смартфон, наушники да клавиатура с мышкой.
Надо попробовать перефразировать вопрос. И переосмыслить проблему.
Предположим, некий смартфон использует некую технологию для передачи по протоколу ВТ 5.0 сигнала, кодированного неким кодеком — AptX (HD) / SBC / AAC или иным.
Вопрос: для того, чтобы чип кодек (например, AptX HD от Qualcomm) отправил на устройство сигнал по воздуху, каким должен быть сигнал на входе? Ну не любым же? Призываются эксперты
Подождите. Изначально мы имеем файл, хранящийся во внутренней памяти. А там может быть, все, что угодно, и PCM c битрейтом вплоть до 32-384, и DSD до 5.6 МГц и выше.
ЦАП IPhone на входе понимает PCM с битрейтом не более 24-48. И совсем не понимает DSD. Поэтому все HIRES с более высокими параметрами должны быть сначала преобразованы внутренним прикладным программным обеспечением.
Затем цифровой поток уже аппаратно преобразуется в поток, который годится для передачи по Bluetooth. Вы эти протоколы выше перечислили.
Получается, что ЦАП IPhone прежде всего вносит ограничение в качество HIRES, которые он может передавать.
Современный Bluetooth дополнительных ограничений в поток 24-48 не вносит. Теоретически, в условиях низких помех, если расстояние от IPhone до устройства воспроизведения невелико.
а он там переодически «гуляет» от формата к формату. если взять aptX то он нативно транслирует мп3 на 320 кбс. если вы в смартфоне включите файл такого формата то он напрямую и полетит чтобы батарейку в смарте лишний раз препроцессингами не сажать. но стоит только в аську сообщению прийти и дополнительному звуку «о-ой» подмиксоваться к музыке как процессор резко вздрагивает начинает распаковывать ваш мп3 потом к нему дополнительно к несжатому подмиксовывать ойканье и потом заново это все запаковывать. потом снова на расслабон переходит. это называется энергосбережение совеременных гаджетов. если при этом транслироваться будет флак то его неизбежно придется перекодировать а потом снова закодировать.
сейчас кстати читаю 2 пдф файла на смартфоне. на одном проц прочти не нагружен и смарт несколько часов держится а на другом за час садится так что зарядку требует.
Цифровой вид цифровому виду рознь )
Уважаемые, может я что-то не так понимаю, но ЦАП — это цифро-аналоговый преобразователь! То, о чем идет речь в вопросе и далее в ответах — это работа с цифровым форматом без пребразования в аналог, в который сигнал преобразуется в самом конце цепочки, когда его получит приёмное устройство пусть по блютуз. Телефон только передаёт.
Ну да. ЦАП-ом это я неосторожно назвал. Исходный вопрос был о том, теряется ли качество при передаче HIRES по BT через IPhone. Получается, не должно теряться, если IPHone лежит рядом с устройством воспроизведения, а битрейт HIRES не превышает 24-48 PCM.
Ответ на ваш вопрос лежит в спецификациях блютуз, а именно AptX HD, но кроме прочего надо понимать, что качество материалла при переконвертации из исходного формата в формат для передачи лежит на совести задействованных аппаратных и программных устройств.
Теряется. Iphone приводит любое аудио к AAC 256 kbs. Это хуже чем стандартный aptx, которым у Apple до сих пор не пахнет.
за качество преобразования цифры в аналог отвечает цап который это преобразует. но вот за качество преобразования исходной цифры в ту которая передается по блюутс при этом отвечает айфон. блютус особенно тот что в айфоне имеет всего пару кодеков для передачи стерео звука. один совсем плохой в плане звука но зато энергоэкономичный(по нему музыка в блюутс наушники передается что без провода из ушей торчат. айрподс кажется зовутся) второй получше но все равно уровня мп3 на 320кбс.
при этом вы можете слышать разницу между хай резом и цифрой цд уровня. тут какая штука. есть компакт диски которые записаны в формате xrcd и xrcd32. дело в том что на обычном цапе на 44 кгц можно воспроизвести сигнал без характерных цифровых искажений(ну точнее значительно понизить их уровень). проблема в том что его нельзя без них записать при такой частоте дискретизации. а вот на большей частоте дискретизации записать можно. но нужно правильно эту большую частоту пересчитать. этим и занимаются данные форматы. один использует в качестве исходника 96 кгц дискретизации а второй 192. при этом на выходе обычные 44кгц которые не требуют никаких дополнительных процессов. просто компакт диск который звучит гораздо лучше. особенно вторая версия. и вот если такой диск сжать в мп3 на 320 кбс он как ни странно тоже звучит лучше чем компакт диск обычного вида.
и вот за это перекодирование хай реза в обычные 44кгц которые потом упаковываются под передачу по блютус тоже продолжает отвечать программа установленная в айфоне. таким образом цап то у вас теперь другой но все свофтварные процессы все равно остались в айфоне.
Ифон до сих пор сидит на ААС?
Что значит «до сих пор»? ))) Если не сильно слышно разницу, зачем платить роялти Qualcomm )
Лучше использовать Андройд. Начиная с 8 версии имеется поддержка кодека LDAC с битрейтом до 990 кбит/сек. На алике имеются приемники ldac с выходом на цифру. У меня есть приемник-передатчик AptxHD с оптическим входом-выходом и питанием от аккумулятора. Данное устройство способно передать битрейт до 576 кбит/сек. Получается через DNLA от роутера файлы FLAC передаются на телефон, который играет роль транспорта, далее по блютуз поступают на приемник, где кодируются до 576 кбит/сек и по оптике передаются в ЦАП. Передача по блютуз файлов с качеством HiRes техника еще не научилась. Может годика через 3.
Привет. Кто может посоветовать целесообразность следующего решения. iPhone —(провод Lighting to usb) —> Bluetooth-трансмитор —(Bluetooth LDAC) —> Беспроводные наушники. Логика проста получить замену кодека AAC для iPhone и как следствие возможность слушать по воздуху музыку в разрешение выше чем позволяет AAC. Возможно кто знает девайсы для реализации подобной связки.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.